Postdoc en Roma

Por lo tanto, solo llevas unos pocos meses..

Lo que pasa es que ya había hecho una estancia en Roma, durante la tesis, trabajando con este grupo. Entonces ha sido una continuación de lo que ya estaba haciendo.

Quizá podíamos empezar por ahí, que nos contaras un poco esa línea de investigación.

Pues es muy interesante: yo investigo la materia oscura, es decir, el 85% de la materia del Universo, que no se sabe lo que es... Sabemos que no es nada de lo que conocemos, ninguna de las partículas que conocemos; sabemos que es algo exótico pero nada más.Uno intenta, por un lado, encontrar posibles candidatos a materia oscura desde el punto de vista teórico, y de hecho existen muchas teorías que predicen la existencia de distantas partículas que podrían explicar la materia oscura. Por otro lado, desde un punto de vista experimental, intentar encontrarla. Además de esto se intenta diseñar estrategias que permitan distinguir un tipo de teorías de otras, desde el punto de vista experimental. Es decir, “si esta teoría es cierta tengo que ver este tipo de señal que no vería si la teoría cierta fuera esta otra”.

Todo esto desde España es complicado porque se participa poco en experimentos. Aquí tenemos una gran potencia desde el punto de vista de los teóricos -¡hay un grupo muy fuerte en la Autónoma!-, pero en experimentos…

Y ¿qué tiene Roma en este caso desde el punto de vista instrumental?..

Se trata de una colaboración internacional que en este caso es un satélite de rayos gamma, un detector de rayos gamma. Un telescopio tipo Hubble, que está orbitando la tierra. La diferencia es que mientras el Hubble detecta radiación visible, puedes ver fotos de las estrellitas y esas cosas, éste detecta radiación gamma, que es un tipo de radiación más energética.

Uno se espera que en el centro de una galaxia haya una gran concentración de materia oscura. Además, existen varias teorías muy fuertes que predicen que esa materia podría emitir radiación gamma, precisamente. Entonces parte de nuestro trabajo es tomar y estudiar los datos que envía el satélite e intentar buscar una señal de materia oscura en el centro de la galaxia.

¿Cuántos sois en el equipo?

Este grupo fue muy fuerte cuando se estaba construyendo el instrumento, ya que una parte del detector se construyó allí mismo. Ahora mismo quedamos tres personas para analizar los datos.

Imagino que los otros países participantes estarán haciendo un trabajo paralelo, ¿no?

Sí, bueno, porque además este telescopio no solamente se dedica a la detección de materia oscura; también se investigan otros fenómenos astrofísicos un poco mejor conocidos. Se estudian los púlsares, que son un tipo de estrella que emiten luz pulsada, se estudian los supernovas y otros tipos de estrellas y galaxias…. Se estudia mucha astrofísica de alta energía con este telescopio. Hay muchos grupos y cada uno se ocupa de una cosa. Colaboran Italia, Francia, Estados Unidos... Este telescopio se lanzó desde Cabo Cañaveral. La NASA tiene un peso muy grande.

¿La NASA? Eso suena a temas no exclusivamente científicos..

Hombre, no creo que se busque vida extraterrestre ni nada por el estilo… No, es puramente orientado a la Astrofísica.

Tú eres de las últimas del sistema anterior… ¿Qué edad tienes?

He dicho que tengo una edad venerable

¿?

Cumplo 30 años este año..

¿Y consideras que 30 años es ya algo venerable? ¡¿De verdad?!. Cuando llegues a los 30 pensarás en los 40 y dirás, “lo venerable son los 40” y cuando llegues a los 40 dirás… Así sucesivamente

Tengo una amiga que acaba de cumplir 30 años y lleva dos meses llorando por los rincones y ahora que voy a cumplir 30 me ha transmitido un poco este ansia. Bien, me preguntabas que cómo ha ido mi licenciatura aquí en la UAM, que si sobraba o faltaba algo… Pues, es que creo que las cosas han cambiado mucho, porque cuando yo empecé la carrera sobraba gente, bueno, no sobraba gente, faltaban profesores (supongo).

Me acuerdo que uno de los años en los que más aprendí, porque el año anterior estuve haciendo el tonto y me quedaron muchas asignaturas, así que tenía clases de un curso por la mañana y de otro por la tarde. En el turno de tarde éramos 15 personas y aquello fue maravilloso: los profesores te conocían, era un trato mucho más personal. Me acuerdo que la Física Cuántica la vimos con Belén Gavela, que es una profesora del Departamento de Física Teórica, y fue maravilloso porque ella nos iba dando pistas y nosotros íbamos descubriendo la Física Cuántica. Esto es casi imposible en una clase de 40 o 50, como éramos en primero…

De modo que Bolonia eso lo viene a resolver

Exacto. Cuando yo estudiaba las clases eran bastante más magistrales. Primero fue horrible. Llegabas allí, nuevo en la Universidad, y el profesor empezaba a escribir teoremas matemáticos en la pizarra, sin parar, sin hacer un solo ejercicio, sin conocernos de nada, sin mirarnos a la cara prácticamente. Luego, el examen era tipo test, y sí, todo ejercicios... Horrible

¿Es difícil?

Depende de cuánto estudies y depende de lo listo que seas. A mí me costó bastante el primer año. Pero bueno, en primero opté por apoyarme en una academia y vi que no era tan difícil.

¿De donde venías?

De Cádiz

¿De Instituto?

No, de un colegio concertado. Era bastante decente

O sea, que llegaste suficientemente preparada para empezar la carrera..

Sí, además yo hice COU y dicen que COU abarcaba un poco más, que la gente llegaba sabiendo más Matemáticas. Sí, ¡yo no considero que me faltara base! Yo considero que estaba perfectamente preparada. Ibas a la academia, a clases con quince personas, y con un profesor que hacía ejercicios en la pizarra... y al final, en el examen los ejercicios salían, eras capaz de resolverlos.

Sobre esto de la preparación, trabajas en Roma con gente con una preparación relativamente parecida a la tuya o no.

Bueno, es que no hay gente de mi edad…

Ah, no… ¿Eres la más joven?

Esta mí jefe que es un investigador senior, digamos. Y luego hay otro post doc. que lleva bastante tiempo metido en esto y es bastante mayor que yo, del orden de 10 años mayor que yo; entonces no es lo mismo, no puedes compararte.

De todas formas, en Italia tienen una ¿cómo le llaman ellos?, bueno, tienen un ciclo de tres años, terminan, y luego si quieren tienen la especialización que son otros dos años. Osea, ellos pasan a tener tres más dos y nosotros pasamos a tener cuatro, de modo que no veo el uno a uno en este cambio (por lo de Bolonia, Europa y tal).

Sí, característico en Europa: cada cual tirando un poco por su lado.

A mí no me parece mal, lo que yo conozco del Plan Bolonia, que no es mucho, no me parece mal: clases más pequeñas, una atención más personalizada a los estudiantes, eso está bien. Que la carrera sean cuatro años, de verdad, entendiendo cuatro y no el contenido de cinco comprimido en cuatro, me parece bien… Porque quinto, en otras especialidades no sé, pero en Teórica era muy específico. Era Teoría de Partículas, Teórica Cuántica de Campos... Cosas que realmente, si no estás orientado a la investigación, para el día a día te vale de poco. Entonces, no me parece mal acortar la carrera, de manera que puedas salir antes a trabajar, porque luego, al final, yo tengo muchísimos compañeros que hicieron Física Teórica, terminaron la carrera y se pusieron a trabajar para empresas, en general, relacionadas con la informática. Entonces ¿para que vas a estudiar la Teoría Cuántica de Campos?..

Bueno, por otro lado, esto parece no estar orientado a seguir unos recorridos tan delimitados como quizá hiciste tú, ¿no?. Si no que más bien, uno, a partir de tercero, se organiza un poco sus áreas de interés y por tanto las especializaciones son más difusas, más relacionadas, en fin, no existe posiblemente ya un Físico Teórico puro o si lo es, es porque lo ha elegido, ha elegido las asignaturas…

Por otra parte este plan, entre otras cosas, implica una dedicación mayor por parte de los profesores..

Eso es muy evidente..

Sí, y probablemente el sistema tendría que mejorar por ahí porque una cosa es investigar y otra dar clases. Y tal como está planteado el sistema hoy en día no todos los profesores/investigadores dan clases por vocación… Es un problema, yo creo, bastante general en la Universidad española. Luego, claro, hay algunos profesores maravillosos, que también son creadores, que se preocupan, que disfrutan con las clases..

Pero parece imprescindible, ¿no?. Si queremos crear un buen caldo de cultivo, es necesario que tú traslades a los estudiantes lo que sabes y que ejerzas el magisterio…

Ya…

¿Y tú? Porque me imagino que, en algún momento, si es que no estás ya, tendrás que dar clases..

Sí, he dado algunas, he dado alguna de ayudante cuando estaba haciendo el doctorado. Daba clases de laboratorio, clases muy sencillitas

¿Qué tal?

Pues, muy bien, ¡a mí sí me gusta mucho enseñar!. Me gusta MUCHO, además. Con la investigación, ¡no pongo la mano en el fuego de ser buena! Pero creo que enseñar se me da bien. Es que son cosas independientes.

Sí, dar clases es algo para lo que se requiere una predisposición anímica, es algo casi espiritual..

Además cuando lo haces porque quieres, das mucho más de ti. Porque te preocupas por cómo enfocar las cosas.

¿Tu idea cuál es? Terminar el contrato y… ¿Lo tienes claro?

No lo sé

¿Tienes dudas existencias o qué?

Esto es como un seminario de curas: ¡uno está en permanente crisis de fe! Porque es muy difícil..

Es difícil conciliar la vida del investigador y la vida personal

Sí, claramente, es muy complicado, sobre todo cuando metemos de por medio terceros países.

Hay que decir que la carrera científica te proporciona muchas satisfacciones, más allá de las puramente académicas. Viajas mucho, conoces a gente de muchos países que acaban siendo amigos tuyos. Tus amigos españoles, por su parte, también están desperdigados por el mundo... Así que cada vez que vas a un congreso a una ciudad X, piensas... a ver, quién está allí? Casi siempre hay alguien esperándote...

Luego, los científicos son en general gente particular... porque vivimos en una burbuja de eterna juventud, de eterna vida universitaria... que hace que estén menos contaminados de la competencia a veces agresiva de la empresa privada... No sé, puede que sea sólo una impresión mía...

Luego, está la otra cara de la moneda. Llega un momento en que, te apetece empezar a construir algo, tener una familia, ¡a lo mejor tener hijos!. Cuando eres mujer, claro, la situación es un poco distinta, porque tienes un tiempo límite y… Los hombres en ese sentido tienen un poco más de flexibilidad.

Poco más. Un padre, primerizo, a los 40, 45 años, es igual de padre cuarentón, siendo padre, que una madre a la misma edad…

También está la presión social: ves que tus amigos de toda la vida tienen su trabajo y además llevan, los cuatro o cinco años que tú has estado haciendo el doctorado más los dos o tres que estás de post doc... pues ellos te llevan una ventaja de seis, siete años, a lo mejor trabajando en una empresa en la que han conseguido ascender y estar en una situación cómoda, a lo mejor están conviviendo con su pareja… Yo soy como Peter Pan, ¡sigo igual que cuando terminé la carrera!. Porque, en realidad, todo esto es un poco etéreo, el doctorado y tal es un trabajo pero no, el post doc es un trabajo pero no y no tienes nada seguro…

Bueno, como tú decías antes, gran parte del resultado depende de lo que trabajes. Ya no solamente la suerte, sino lo que trabajes y lo que aciertes en las elecciones de los destinos. La parte de la política es muy importante, también, y cuando uno está fuera, no está haciendo política. Pero quería preguntarte por la vida universitaria, por la gente que conociste y por lo que está haciendo esa gente, porque entiendo que principalmente son también físicos y físicas…

En cuanto a los amigos, para mí, maravillosa la Universidad… He conocido a gente estupenda que creo que serán mis amigos toda la vida. Y, además, aquí en Madrid, solo tengo amigos físicos porque me vine de Cádiz y no conocía a nadie… Bueno, tenía a mi primo y también salía con él pero mis amigos los hice en la carrera. Y hay gente genial... Yo no sé si también tenía que ver el cambio de ciudad. Como venía de Cádiz y venía además de un (en bajito) colegio de curas y la gente era muy uniforme… También es cierto que era otra edad, en la que se piensa mucho en el botellón y en la fiesta...

No sé si tiene que ver con la carrera, con la suerte de haber conocido a la gente justa o con el hecho de que cuando estás en una ciudad mucho más grande, la gente es distinta. Ves más cosas… En una ciudad más pequeña, tu campo de visión es bastante más reducido y el hecho de que estés en una ciudad más grande hace que veas más tipos de gente y que seas más tolerante, más abierto. Además en Madrid no hay nadie de Madrid, ¿no? La gente no te pregunta de dónde eres, en seguida te acogen… Me sentí muy acogida y me sentí muy bien.

¿Dónde vivías? ¿En una residencia?

Me vine a casa de mi abuela y después de dos o tres años ya me fui a un piso compartido y eso estuvo muy bien. Además hacía vida en el campus. Llegabas, te quedabas a comer, porque luego, por la tarde o había laboratorios o tenías un partido de waterpolo; podías estudiar en la biblioteca… Era muy divertido y yo lo recuerdo con muchísimo cariño.

Hiciste la carrera en cinco años o….

En seis

¿Cuál cayó por ahí?

Tercero, ¡porque fue cuando conocí a la mayor parte de mis amigos!… Cuando terminamos segundo, había unos cursos que organizaba, no sé si la Universidad de Lanzarote, unos cursos en Lanzarote. Fuimos mucha gente de Física a ese curso; nos conocimos ese verano, que fue cuando conocí a la mayor parte de mis amigos de la Universidad. Así que en tercero estábamos todos encantados de habernos conocido, nos lo pasamos muy bien y… el estudio y el pasárselo bien no…por desgracia no… Pero vamos, mereció la pena, porque al final si cuando uno mira al pasado no le sale una sonrisa... es que ha hecho algo mal .

Luego ellos, pues la verdad es que todos muy bien. Algunos están haciendo el doctorado, otra amiga terminó conmigo y ahora está en Alemania de post doc. Pero la mayoría terminó la carrera y se puso a trabajar… Algunos han hecho oposiciones, las chicas, sobre todo, han hecho oposiciones para ser profe de secundaria… ¡Casi todas las chicas, ahora que lo pienso!. Bueno, no es que fuéramos muchas, porque Física lo que tiene es que la proporción chico-chica, al menos cuando yo estudiaba, era un poco absurda. En mi grupo éramos seis chicas frente a quince o veinte chicos, para que veas la proporción

Muy cotizadas estaríais..

Imagínate y sí, casi todas han hecho oposiciones para profe, menos un par que trabajan para empresas, y otra que hizo el doctorado... y luego, pues, el resto, trabajan para empresas y…

El resto, te refieres, hombres. Bueno, la empresa siempre está ahí, incluso para ti también

Uhm… El problema es que era una decisión que yo creo que, de tomarla, había que haberlo hecho hace unos años porque, cuando ya tienes una edad, una formación, un doctorado, has estado en el extranjero y tal… ¡La empresa tampoco te contrata alegremente! Porque no eres barato y no eres tan maleable como una persona que empieza.

No, maleable sí, pero sí es cierto que lo más importante es lo que acabas de decir. Efectivamente una persona de tu perfil tiene que contar ya con una nómina que generalmente está por encima de aquél que va a empezar. Por ese lado sí sería complicado. A menos que tú, por tú lado, prepares determinadas áreas de conocimiento que son demandadas hoy en día en la empresa y que no tienes que dedicar para eso un esfuerzo descomunal. Entonces ya te presentarías, no solo como una Física Teórica, sino como alguien que ya tiene un área de conocimiento que se incrusta perfectamente en la empresa…

No lo sé

Bueno, tú estás donde estás y sigues ahí, por supuesto. ¡Resolviendo el misterio de la materia oscura!. ¿Hacia dónde apunta eso? ¿Será el gran salto científico después de 100 años?..

Yo creo que es un misterio que con un poco de suerte se resolverá en los próximos años. Hay que decir que es un área que despierta bastante interés porque, además, hay muchos experimentos ya funcionando y que pueden ayudarnos a desvelar su naturaleza Tenemos por un lado el LHC, que entre otras cosas busca un tipo de partículas súper simétricas, esto es una teoría y dentro de esta teoría hay un candidato a materia oscura. Si se descubren estas partículas súper simétricas, tenemos una pista de lo que puede ser la materia oscura. Por otro lado tenemos varios experimentos en el espacio; tenemos el mío, que estudia los rayos gamma, también hay otro experimento que se llama Pamela, que detecta rayos cósmicos, luego están los experimentos de detección directa, que son experimentos que suelen estar bajo tierra o dentro de una montaña. Porque la materia oscura, el problema que tiene, es que interactúa muy débilmente, eso quiere decir que a ti te puede atravesar una partícula de materia oscura y tú no la sientes, porque no interacciona contigo. Para que te hagas una idea: por cada centímetro cuadrado de tu piel, te están atravesando 100.000 partículas de materia oscura al segundo…

La investigación, ¿es cuestión de dinero?

Es bastante importante invertir y aquí hay poca tradición… Yo me sorprendo mucho con el caso italiano. Tú vas a Italia, por lo menos Roma, ¡y es un desastre! No funciona el transporte, la administración, se trabaja mucho en negro... por no hablar de la clase política... Entonces, yo vengo aquí y digo “¡qué bien! ¡aquí cómo funciona todo!”… En cambio, Italia es una potencia muchísimo más fuerte que España. En particular, desde el punto de vista de la investigación. Tienen una tradición investigadora fuerte e invierten más dinero que España, tienen sus propios experimentos… No creo que España tenga nada que envidiarle a Italia desde el punto de vista de potencialidad, de posibilidades de estar a su nivel. Es meter dinero y tener un poco de paciencia

Claro, justamente lo que dices: invertir en algo que a lo mejor no se ve, no se obtiene un rendimiento inmediato como puede ser un parque tecnológico donde se hacen las fotos con motivo de la inauguración pero, claro, luego los científicos se quedan ahí dentro diciendo “bueno qué… ¡Oye! ¡No os vayáis! ¡Que estamos aquí! ¡Que ahora hay que mantener esto!”..

Hay que invertir en experimentos, eso es fundamental, porque aquí formas a la gente, la formas muy bien, yo creo que aquí la gente es bastante buena, pero es que, claro, luego la gente se te va…

Pero otros vienen…

Aquí en el Departamento viene mucha gente de post doc., porque, además, España, es un país bastante agradable para vivir. A mí me ofrecen un post doc. en Heildelberg, pasando frío, y en Roma, y a lo mejor en Heildeberg habría dicho que no… Te pasas un tiempo fuera de tu casa, ¡pero por lo menos estás en un sitio agradable!. Pues al que viene a España le pasa lo mismo: es agradable para vivir. Aunque el problema, como decía antes, es que estás un poco limitado en cuanto a las cosas que puedes hacer desde el punto de vista científico.

Hay muchos experimentos del LHC, experimentos de satélites y cosas de estas, pero poca participación española. Y, claro, tú no puedes tener a un tío analizando datos de un experimento si tu país no invierte en el experimento. Es una pena, porque luego sí que hay españoles trabajando dentro de estos experimentos, pero con el sellito de otra universidad.